Тюкнуло в темечко.

[Юхан]

Спросить об этом еще и отца. Сколько раз зарекался не задавать ему скользких вопросов.

А вопрос младенчески невинен. Почему в стране проституция считается преступлением? И стоит в одном ряду с кражами и продажей наркоты, например. Ясно, те, кто продают наркотики — убивают ими людей, и те, кто воруют, не делают ничего хорошего. Но с проститутками-то, в чем проблема? Это же просто услуга. Как обслуживание в кафе, или предоставление провайдером доступа в интернет.

Я даже не дурак и понимаю, что чего-то не учитываю. Того, что делает эту услугу преступлением. Но я не вижу, чего. Подскажите, если не в лом. А?

Comments

А как на счет СПИДа и иже с ним?

[Юхан]

ЮЭ-ТУ

А если легализовать?

А если поставить на нормальный уровень?

А обеспечить медицинское обследование?

Ты, заходя в кафе, беспокоишься, нет ли у повара какой-нибудь болячки, которая бытовым передается?

[Рыжий гад]

Бред и ханжество. И совсем не уверен, что проституцию у нас легализуют в ближайшем будущем. Тех, от кого это зависит, все устраивает. И они не видят противоречия в том, чтобы пользоваться подобными услугами, а потом с трибуны клеймить проституцию позором. Как же, выведут они такие деньги из теневого оборота. В то время, как легализация этой сферы услуг реально защитила бы людей, причем, и клиентов тоже.

Одно радует - "Почему в стране проституция считается преступлением? И стоит в одном ряду с кражами и продажей наркоты, например" - что это не так. Занятие проституцией у нас не уголовно наказуемое преступление, а административное правонарушение. А то совсем жопа была бы.

[Юхан]

Рыжий гад

Цитата:

Занятие проституцией у нас не уголовно наказуемое преступление, а административное правонарушение.

Оп, просветил =)

Нужно было вместо очередной фантастики, УК обзавестись. Чтоб так не позориться)))

То есть попросту политика?

А мне думалось я чего-то упускаю...

[Рыжий гад]

Юхан, политика, сохранившаяся нетерпимость, ханжество. И, когда очередной кадр начинает размахивать моралью, аки флагом, хочется послать его очень далеко - спорить и что-то доказывать бесполезно.

С другой стороны, многие люди за легализацию. Поэтому, возможно, лед тронется, как говаривал Горби)

[Юхан]

Понял)

И даже есть что сказать. Но не буду.

Просто не силен в политике =)

[allways-grey]

Юхан

Они представляют угрозу общественному строю и устоявшимся моральным правилам. Соответственно должны быть гонимы, чтобы другим было неповадно. К тому же их поведение, вызывает подсознательное презрение членов общества, а значит - они вне закона и общества.

[bukreja]

allways-grey, да ну о чем ты, какой там общественный строй, проститутки были во все времена и от того, что их государство запрещает - моральные правила в лучшую сторону не меняются.

Юхан, с тобой согласна, легализация проституции - дело хорошее, повысилось бы качество обслуживания)) Но, Рыжий гад прав, вряд ли это случится, незаконно этот бизнес приносит гораздо больше денег. А вообще, проституция была всегда и раз уж нельзя ее искоренить (да я и не понимаю зачем ее уничтожать), то лучше бы ее легализовать, чтобы обеспечить клиентам качественное и безопасное обслуживание, а проституткам человеческие условия работы. В конце-концов это тоже работа, причем очень тяжелая. В некотором роде творческая даже)) Секс это искусство. Давайте замутим митинг в поддержку проституции в России!!))))

[Юхан]

allways-grey

Я понял. Ты резко против)

Но если по логике:

* какие конкретно моральные нормы это нарушает?

* какой реальный вред это приносит?

Цитата:

К тому же их поведение, вызывает подсознательное презрение членов общества, а значит — они вне закона и общества.

Разные люди вызывают подсознательное презрение. Но это же не значит, что их нужно «гнать» =)



bukreja

БУ разБУшивалась =) Я не устраиваю никаких митингов.

Просто хочу разобраться.

Кстати, а откуда столько пыла?))

[bukreja]

Юхан, ладн, митинг не будем пока мутить) Книжек начиталась, фильмов насмотрелась, людей наслушалась, вот и пыл.

[mart]

Полагаю, чтобы выдвигать доводы за и против нужно сначала рассмотреть само понятие - явление проституции*тут бы хотелось напомнить выражение "политическая проститутка".

Прежде всего это человек, независимо от пола продающийся за деньги, иные материальные блага, услуги.

Юхан это отнюдь не из сферы услуг в текущее время. Раньше, при господствующей инквизиторской (я в переносном смысле) морали к человеку, продающему сексуальные услуги обращались за неимением таковых в свободном, неплатежном доступе (католичка или викторианка жена, или импотент муж...).

С явным увеличением свободы нравов люди обоих полов могут получить секс не за деньги, потому острота чисто животного желания снижается.

НО! остается главное, чем проституция отличалась и таковой останется впредь, пока матрица нас не поимеет по-настоящему (вирт-удовольствия).

И это главное - клиент заплатил и стал господином над продажным рабом.

Чувство власти, имения, безнаказанности почти ( в рамках уголовного закона) вело и пока что руководит людьми, покупающими продажный секс.

[Юхан]

mart, разумно.

Тогда опять же, а почему не легализовать? Будет проще следить за правонарушениями со стороны тех, кто «заказывает вечеринку». И со стороны «владельцев заведения».

[bukreja]

mart, а по-моему проститутка продается не больше, чем все остальные. Разве когда писатель продает свою книгу - это не значит, что он торгует собой, своей душой? А музыканты, пишущие и играющие на продажу? В мире сейчас все на продажу, и что теперь. Это такая же услуга, не больше, нет.

[mart]

bukreja по пунктам.

Писатель продает книгу, а не тело, которое заплатившие за временное пользование этим телом могут сделать калекой, например. Писатель продает результат своего интеллектуального и механического (набор текста, диктование) труда. Проститутка продает тело, данное ей бесплатно от Бога, родителей, природы...зачеркиваем ненужное. Он(а) пользуется тем. что не заработала! Не нужно мне говорить о поддержании физ.формы, бассейны, массажи, визаж...не об этом речь. Он(а) юзает то, в создании чего не принимало участия!

Вы продаетесь? Я нет. Я пишу статьи, делаю фильмы, мне платят деньги за продукт моего творчества.

Юхан Почему не легализовать? Во многих западных странах легализовано. Но, к сожалению, в этой сфере нарушения законодательства (легализации) приводят к более страшным последствиям, чем в той же, например, экономической сфере (легальный бизнес-двойная бухгалтерия-продажа контрабандных товароы-нарушение авторского права и т.д.)

Почему? потому что на кону стоят ЖИЗНИ людей.

Думайте. куда уж разжевывать дальше, сорри.

И подумайте. почему весь цивилизованный мир сейчас ополчился против торговли людьми.

[bukreja]

mart, тогда можно рассматривать проституцию не как продажу тела, а как продажу секса, т.е. труда. Все это очень условно. Я же точно также хожу на работу и мне платят деньги за совершение определенных действий, чем же проститутка тогда от меня отличается?

[allways-grey]

Юхан

Я понял. Ты резко против)

А что это меняет? По мне так проституция и так на каждом шагу, только без денег, за идею.

Разные люди вызывают подсознательное презрение. Но это же не значит, что их нужно «гнать» =) Я не говорил здесь о своем мнении, я говорил об общественной системе. Она как единый организм, уничтожает или перемалывает все, что чуждо. Природе выгодны браки, так самец охраняет потомство, а проституция мешает этому, значит она изгой. К тому же, тяготение к животному в нас, разрушает культуру, а значит деградирует народ и государство.

[Юхан]

Март, зачем так резко?

Мнение понято. Мнение принято.

В тех странах, где такой бизнес разрешен, преступлений связанных с ним больше? Они приводят к худшим последствиям?

Я серьезно спрашиваю, не для «словца».

[mart]

bukreja рассматривать проституцию не как продажу тела, а как продажу секса, т.е. труда.

можно я не буду комментировать?)

[bukreja]

mart, эт почему?) Ну на самом же деле, тело есть тело, а работа телом есть работа телом.

[mart]

Юхан резко? *разулыбался*

четко разве что)

вспомните, совсем недавно сообщалось об убийстве четырех молодых проституток в пригородах Лондона (там не такая легализация, как в голландии и германии, но все же официально). Легализованных, зарегистрированных проституток легче найти и убить всяческим фанатам и маньякам. А ведь эти жертвы были гражданами UK!

Зато девчонок и мальчишек из бывших стран СНГ, слаборазвитых Азии и Африки никто даже не считает!!!

И да, если употребление аргументов, а не эмоций кажется в этой дискуссии чужеродными элементами, я пожалуй, пойду поработаю.

[Юхан]

mart

Оки.

Аргументы как раз нужней. А эмоций вроде не особо было.

Спасибо, что высказалась)

[mart]

bukreja просто встречный вопрос.

Спортсмены работают телом. Их считают - называют проститутками? Танцовщики и пр. люди искусства работают телом. Грузчики, в конце концов)

Зачем упорствовать. если вы и так прекрасно понимаете, о чем идет речь.

Другое дело, если признать за каждым человеком право самоубиваться. травить организм - наркотиками, например.

К сожалению, это СОЦИАЛЬНО опасные явления.

Объяснять дальше - не уважать собеседников. а я полагаю. вам больше, чем 12 лет)

[Бам-Гран]

allways-grey

а давайте не надо про природу, ага? браки и т.п. вернём в кодекс статью за мужеложство?

кстати, как уже было например в эпоху упадка Рима, перенаселение. и совершенно закономерно увеличившийся процент однополых пар и чайлд-фри

это у нас государству выгодно рождаемость стимулировать, и то для сохранения национального баланса, потому как выходцы из неевропейских регионов как размножались аки кролики, так и сейчас размножаются



mart

а ты сам на панели был? имхо не был, потому как грамотная шлюха это прежде всего психотерапевт, а секс это тяжелая физическая работа между прочим.



относительно маньяков и работорговли, так это не только в эту профессию входит.



а про добровольно-бесплатный секс.... 1.в любом случае вынуждает к общению, отношениям. не всегда этого хочется. 2.не к каждому телу бесплатная очередь стоит, а яйца с недотраха болят у всякого.

[Юхан]

Fairret

Хореки, как обычно, не стесняется в выражениях))

А вообще... пришла тьма умного и взрослого народа. Теперь буду сидеть и думать кого слушать.

Запутали, блин.

[bukreja]

mart, ых. Мы друг друга не понимаем. Не будем упорствовать.

Fairret

а ты сам на панели был? имхо не был, потому как грамотная шлюха это прежде всего психотерапевт, а секс это тяжелая физическая работа между прочим.

Вот и я об этом.

[Бам-Гран]

bukreja

надеюсь вы всего лишь теоретик... у нас тут и так не дайри а дом престарелых для вышедших в тираж шлюх



Юхан

а чего я такого сказал?

[mart]

Fairret человек на то и разумное существо, чтобы заткнуть вопли своих яиц, маток и прочих орущих органов)

Причем здесь психотерапия, если сам ты говоришь о спермотоксикозе?)

Всё, дальше мы можем только насмешничать)

bukreja я вас понимаю, но не разделяю вашу точку зрения.

Ариведерчи, Рома)

[bukreja]

Fairret, канешна я теоретик, милаааашка *пахабно виляю бедрами и чмокаю в щеку губами, жирно измазанными ярко-красной губной помадой* ))))

mart, договорились)

[Бам-Гран]

bukreja

*с ужасом* Неееет!!!! Уйди двужопое чудовище!!!

шучу, не бойся



mart

ага, давайте заткнём ещё желудок и будем питаться святым духом. ты же знаешь, я - язычник и для меня насилие над естественностью тела хуже, чем для вас, христиан, смертные грехи... вам-то их отпускают направо и налево, а у нас шанс вообще один

[mart]

Fairret